Auteur : michel 73/74 le 07/12/2005 19:13:11
n°25672R0 - gauloise de savoie |
[24]
Bonjours à tous
gauloise en argent, diamètre moyen de 16mm, trouvée en Savoie
le cavalier porte une épée à la main droite.
Si quelqu'un peut me dire si c'est bien une allobroge quel type
merci à tous A+
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Auteur : el Caballero le 07/12/2005 19:24:10
n°25672R1 - oui si on veut |
 Atention tout de même à ne pas trop s'aventurer, ce monnayage est attribué à la Vallée du Rhône et on ne sait pas si une ou plusieurs tribus l'ont frappée. Ce type présente un cavalier tenant une lance (le bout sort devant la tête du cheval), et non une épée. L'avers est imitation de Rome casquée, il y a de nombreux types différents. 2ème-1er S;avJC;
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Auteur : chercheurpicard le 07/12/2005 19:29:31
n°25672R2 - gauloise |
trés belle monnaie@+
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Auteur : com l'atrebate le 07/12/2005 19:35:24
n°25672R3 - drachme |
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Auteur : com l'atrebate le 07/12/2005 19:36:56
n°25672R4 - regarde mon avatar |
 c'est la méme que j'ai trouvé il y a 2 ans environ
@+ commios
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Auteur : el Caballero le 07/12/2005 19:49:08
n°25672R5 - c'est la fin là ... |
Le type n'a aucune attribution précise (voir le La Tour), il existe de nombreux types d'inscriptions sous le buste et le cheval, celui avec DVRNACOS et AVSCROCVS est un des plus courant, mais il ne s'agit pas de celui ci ici, tu le verras si notre ami fait un agrandissement du revers.
Ce monnayage aussi est très complexe est ne se cerne pas en quelques lignes.
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Auteur : com l'atrebate le 07/12/2005 19:49:49
n°25672R6 - ci joint la mienne |
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Auteur : el Caballero le 07/12/2005 20:02:51
n°25672R7 - certes |
J'ai la même à la maison, et toute une ribanbelle du même type de Rome casquée mais avec des inscriptions différentes telles que COMA par exemple.
il existe des dizaine de types différents...
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Auteur : el Caballero le 07/12/2005 20:04:04
n°25672R8 - Revers |
Ici tu vois bien que ce ne sont pas les mêmes lettre sous le dada que sur la mienne...
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Auteur : el Caballero le 07/12/2005 20:11:35
n°25672R9 - ça y est |
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Auteur : michel 73/74 le 07/12/2005 20:23:52
n°25672R10 - gauloise de savoie |
[24] Mercie à tous (chercheurpicard com. l'atrebate et el Caballéro)
Quand je trouve une pièce en Allobrogie, j'ai tendance à dire Allobroge avec un ? mais je m'aperçois que c'est plus compliqué que cela
gros merci A+
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Auteur : el Caballero le 08/12/2005 12:45:27
n°25672R11 - Oh que oui! |
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Auteur : Evelyne le 08/12/2005 14:49:48
n°25672R12 - Vallée du Rhône |
 Salut à tous !
Je vais essayer de résumer le 'bidule' sans faire de bourde...
Cette série fait partie du monnayage en argent de la Vallée du Rhône au sein duquel on distingue 5 grandes familles de monnaies (cf. Antonin DEROC : Les Monnaies Gauloises d'argent de la Vallée du Rhône, 1983) :
- au buste de cheval
- au bouquetin / cervidé
- Ã l'hippocampe
- au cheval galopant
- au cavalier : c'est la famille à laquelle appartient la monnaie de Michel.
La description a déjà été donnée ci-dessus mais en résumé, on a :
Avers : tête casquée à droite, représentation de ROMA, avec casque ailé à visière (qui recouvre en partie la nuque) et longues mèches de cheveux dans le cou. Il y asouvent un collier autour du cou. Pas de marque de valeur derrière la nuque. Une légende devant ou derrière la tête (en latin).
Grénetis.
Revers : cavalier galopant orienté à droite. La lance est en arrêt et le plus souvent, elle passe derrière le cou du cheval. Le cavalier est casqué. Il porte une tunique flottant derrière lui.
Légende en dessous du cheval (quelquefois une rouelle entre le ventre du cheval et la légende).
Grénetis.
Plusieurs groupes de légendes été répertoriés donnant une trentaine d'associations avers / revers ! Voici les 4 groupes principaux :
- COMA // COMA (ou VIID // CAND, ou BRICO // COMA, ou COOV // COMA...). Exemples : La Tour 5888, LT 5893, etc.
- BRI(G) // COMAN (ou COSII // COMAN...). Exemples : LT 5864 ou LT 5836.
- VIRODV // TVROCA (ou AMBILLI // EBVRO ou RICANT // EBVRO...). Exemple : LT 5934.
- DVRNACOS // AVSCRO (ou DVRNACVS // AVSCROCVS, ou DVRNAC // DONNVS...). Exemple : LT 5762 ou 5779.
Enfin, certaines monnaies au cavalier ne portent pas du tout de légende ou portent une légende déformée.
Il existe une étude plus récente (mais que je ne possède pas) : ' Monnayages ALLOBROGES' - Cahiers Romands de Numismatique N° 6, sortie en 1999 (Lausanne) où ces monnaies au cavalier sont réattribuées aux Allobroges.
La frappe des 4 autres familles serait plus ancienne (de 115- 100 avant JC pour les monnaies au buste de cheval à 75-70 avant JC pour les monnaies à l'hippocampe et celles-ci peuvent avoir été en partie refondues pour fabriquer les monnaies au cavalier (cf. étude des Trésors de monnaies au cavalier de Moirans et Laveron par exemple : on y a trouvé des monnaies au cheval, au bouquetin et à l'hippocampe en cours de refonte en compagnie de monnaies au cavalier).
La datation des monnaies au cavalier est discutée : de 70 à 43 avant JC ou de 75 à 52/51 avant JC ?
Voir ce qu'en dit Mme Scheers dans le Catalogue (...) des monnaies celtiques du Musée des Beaux-Arts de Lyon, page 68 : 'Le début de l'émission a été établi vers 75 avant JC, quand Pompée et Fonteius ont rétabli l'autorité de Rome en cette partie de la Provincia - Colbert de Beaulieu, 1973, p. 298 - mais cette datation tardive est controversée. Ce monnayage a remplacé rapidement les numéraires antérieurs de cette région. Il s'arrête vers 52/51 av. J.-C'.
Pour DEROC : 'il ne fait aucun doute que les légendes portées sur ces monnaies étaient des noms des chefs qui patronaient ces émissions. Les formes latinisées CN.VOLUNT, DURNACUS, DONNUS,...ne laissent aucun doute sur ce point.. On peut même penser que le chef CN.VOLUNT avait reçu de Pompée en 72 la civitas et avait été chargé en même temps d'une émission de monnaies au cavalier...' (extrait de l'ouvrage de 1983 cité au début du post).
Pour conclure, il est difficile d'interprèter exactement le légende de revers de la monnaie de Michel (COVI, COMA ou EBVRO ? Par contre on note que le casque comporte une visière non saillante et à 3 traits et que l'aile est bien dessinée (4 traits).
Les casques les plus proches sont bien ceux des monnaies à légendes EBVRO ou DVRNACOS // AVSCRO... ou éventuellement COMA (mais la visière des monnaies à légende COMA est + marquée qu'ici)...
@+
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Auteur : el Caballero le 08/12/2005 16:21:05
n°25672R13 - Ave Evelyne! |
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Auteur : el Caballero le 08/12/2005 16:57:21
n°25672R14 - Revenons à nos Allobroges... |
On peut penser que les tribus de la vallée du Rhône ont très tôt alligné leur monnayage sur le monnayage romain pour faciliter les échanges très importants avec leur alliés économiques d'alors, d'ou création de drachme (ou denier) au cavalier. Ce besion a dû se faire ressentir dès la création de la province transalpine (la 'provincia') (et même surement avant), pacifiée totalement après la défaite des Allobroges soutenus par les Arvernes contre Fabius Maximus en 121avJC.
Les Allobroges se resoulèvent (!) en 61 avJC et prennent Valentia (26), les romains, pas contents, démantèle l'oppidum de Soyons et incendie Vienne (leur capitale). Je pense que les Allobroges ont pris part à ce monnayage, mais n'ont pas été en mesure de l'assurer tout seuls, surtout après la seconde défaite. En plus, il est étonnent qu'une tribu ayant une haine profonde pour l'occupation romaine réemploi le Thème de Rome
Ou alors leurs monnayage était celui à l'hyppocampe (comme le soummet le La Tour) et ils ont été par la suite contraint de battre le type au cavalier après que les cités allobroges eu reçu le civitas.
Si quelqu'un pouvait m'aider à mieux comprendre ces gauloiseries
Je me suis peut-être un peu égaré, désolé, mais j'aime bien essayer de mieux comprendre tout ça...
salutations à tous
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Auteur : Evelyne le 08/12/2005 19:53:28
n°25672R15 - suite... |
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...), avec la légende EBVRO sous le cheval qui me semble plus correspondre, seul le coin de revers différe un peu, sinon, c'est la 5733 tout craché.
montgob@wanadoo.fr