Auteur : SALYENS 13 le 20/12/2005 10:50:28
n°26377R0 - mazza taureau a gauche??? |
 Bonjour; bizare ce bronze, et drole de tete!!!!!!!!!!
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Auteur : SALYENS 13 le 20/12/2005 10:51:50
n°26377R1 - revers |
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Auteur : el Caballero le 20/12/2005 11:03:47
n°26377R2 - Bizarre.... |
 Ave Salyen 13, ça fait plaisir de te revoir
drôle de bébéte en effet, avec taureau à gauche il existe bien la 2229 du La Tour qui a aussi une drôle de tête au droit, mais de là à dire que c'est la même ! Il y en a tellement eu ...
enfin cet exemplaire a été coulé, c'est déjà sûr ça;;; Ces monnaies étaient coulées dans des réglettes en bois où était gravé les coins de droit, on coulait ensuit le métal après apposition d'une deuxième réglette présentant les revers, chaque coin était relié par un petit filet ou circulait le métal en fusion, on coupait la barette de pièce obtenu à la cisaille, d'où les deux protubérances ici(type ancien donc, 2ème s AvJC).
voilà , à plus
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Auteur : SALYENS 13 le 20/12/2005 15:58:40
n°26377R3 - salut |
el caballero et merci!!!! je doute pour marsseille peut etre une immitation d un autre peuple??
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Auteur : SALYENS 13 le 20/12/2005 17:43:20
n°26377R4 - salut |
evelyne tu as vu le bronze de nimes mais je voudrais bien ton avis sur ce bronze au taureau
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Auteur : el Caballero le 20/12/2005 20:51:14
n°26377R5 - Derien |
Peut être de Massilia, il y en a eu tellement de types, ou imitation d'un autre peuple mais je ne pense pas ici car les 'coulées sont bien typiques
voici une des miennes, on voit bien les coups de cisaille ici...
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Auteur : SALYENS 13 le 20/12/2005 22:19:43
n°26377R6 - salut |
mais alors explique moi cette coiffe bizarre
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Auteur : Evelyne le 20/12/2005 23:42:52
n°26377R7 - bronze coulé |
 Bonsoir,
Je crois qu'il s'agit d'un bronze coulé émis par un peuple périphérique de la cité de Marseille au Ier siècle avant JC.
Il n'est pas évident de distinguer les monnaies officielles de 'mauvaise' qualité des imitations réalisées par les peuples situés dans la zone d'influence de Marseille.
Cependant, la stylisation extrême et la dégénérescence de la légende sont souvent des critères déterminants pour l'identification de ces 'copies' d'époque.
On retrouve bien les 2 thèmes principaux : une tête à l'avers et un taureau au revers, mais dessinés différemment. Le fait que le taureau soit orienté à gauche montre bien la liberté prise par les copistes !
En effet, ici, le dessin de la tête est plus lourd que sur les originaux Marseillais et la légende semble copier le MAZZA traditionnel mais à l'envers (comme si on la regardait dans un miroir). La légende est donc dégénérée ; de plus, il n'est pas du tout certain que les graveurs comprenaient le sens des légendes copiées !
Voici un autre exemple de monnaie imitée de Marseille (Extrait C.Larozas / les Monnaies de Potin du SE de la Gaule - page 56 - figure 68A).
Bonne nuit
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Auteur : SALYENS 13 le 20/12/2005 23:52:07
n°26377R8 - merci |
evelyne
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Auteur : el Caballero le 21/12/2005 19:59:12
n°26377R9 - bravo! |
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Auteur : Evelyne le 21/12/2005 20:34:31
n°26377R10 - ...suite... |
Pour la datation, c'est un peu 'casse-figure' !!!
Tant que les peuples gaulois ne se révoltent pas contre l'autorité romaine, la légende MAZZA, fut-elle dégénérée, reste en place sur les monnaies. Avec le soulèvement de certains (entre autres les Volques vers 77 à 74 avant JC), il y a introduction de nouvelles légendes (le plus souvent le nom des chefs révoltés...).
La période de circulation des 'productions gauloises' imitant le type de Marseille semble assez large : entre la fin du IIème siècle et la 1ère moitié du Ier siècle avant JC
@+
PS : en voici un autre avec le taureau à gauche (même source biblio/N°68D)
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