Auteur : Aviateur le 24/12/2005 19:00:25
n°26634R0 - Tertres intriguants |
[229] Bonsoir
MĂȘme pendant les fĂȘtes la prospection ne s'arrĂȘte pas. Je souhaitais vous soumettre quelque photos de 'tas de pierres' proches du site de la cuve en granite de LesGobes63 (5 ou 600 mĂštres), on ne se rĂ©soud pas Ă admettre qu'il s'agit de simple Ă©pierrage. Qu'en pensez-vous?
Nous avons compté au moins 8 tertres de ce types relativement concentrés sur un espace qui ne dépasse pas 5000 m2. Mais il y a d'autres structures analogues dans le quartier dont une en triptyque tout à coté du site de la cuve.
Enfin une précision de dimension : la forme est + ou - ovale d'une dizaine de mÚtres dans sa longueur. J'estime à + ou - 2 m l'altitude du sommet . Mais celà est une estimation, on n'a pas pensé à utiliser un repÚre (il faut y retourner).
Tout cela posté un soir de Noël, pourvu que le PÚre Noël des archéologues se penche un peu sur nous.
Joyeux Noël à tous !!!!
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Auteur : Aviateur le 24/12/2005 19:01:37
n°26634R1 - Photo2 |
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Auteur : Aviateur le 24/12/2005 19:02:45
n°26634R2 - Photo3 |
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Auteur : max01 le 24/12/2005 20:43:19
n°26634R3 - tertres suites |
[20] Dans la meme idĂ©e dans une forĂȘt pres de chez moi , il y a une concentration d'environ 20 tumulus plus ou moins gros ,maximum de hauteurs 1m 50 les plus petit 50 cm cela ce trouve en pleine forĂȘt de chĂȘnes de sapins de30 a 40 metresde hauteurs, cela ce trouve sur une surface d'environ deux cent metres carrĂ©e il y a quelques chĂȘnes qui ont poussĂ© dans ces tas de pierres, cela fait assez irrĂ©el a voir .Personnellement cela doit avoir 2 a3 cent ans , a oui j'oubliai( le site imaginez un rectangle de 40X50metres sa moitiĂ© peripheriqueil y a un semblant de murs sur peu etre 70 metres de long. Une personne a essayer de voir dans un tas il n'a rien trouver ma t'il dit. A suivre peu etre. Cela n'etait pas repertorier d'apres lui ( il connait des personnes archeologues sur bourg en bresse parait t'il.d'apres lui ce ne sont que de vulgaire tas de pierres. Je veux bien mais pourquoi ce fatiguer a monter des chariots de pierre au lieu de les descendres, cela serai plus logique!!!!!!!!!!!
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Auteur : Moldor le 24/12/2005 22:29:26
n°26634R4 - tertres ? ... |
[128] Bonsoir,
Costauds les taupes dans ton coin ...
Ă +.
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Auteur : quartzite le 24/12/2005 22:47:31
n°26634R5 - tertres |
 bonsoir
o, purée vous devez avoir de sacrés taupes dans le 63
Personnellement je ne pense pas Ă de l'Ă©pierrage. Je vois souvent des zones d'Ă©pierrage. Logiquement on se dĂ©barrasse des pierres dans un endroit oĂč elles ne sont pas un gĂȘne, un talus, un creux, mais lĂ en plein milieu d'un prĂ©!
Quant à savoir la raison d'éléver ces tertres, c'est une autre histoire
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Auteur : LesGobes63 le 25/12/2005 10:19:44
n°26634R6 - Epierrage |
[28] l'hypothĂšse des tas d'Ă©pierrage est peu probable : pourquoi aurait-on fait les tas au milieu des prĂ©s ? De plus les tas comportent des cailloux de toutes tailles, y compris trĂšs petits : pourquoi aurait-on retirĂ© des pierres de quelques cm qui ne gĂȘnent pas la culture ? Je pense que l'on ne peux pas considĂ©rer ces amas comme des tas d'Ă©pierrage.
Bien cordialement.
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Auteur : quartzite le 25/12/2005 11:32:24
n°26634R7 - Ă LG63 |
bonjour
c'est ce que je pense aussi chĂšre Nathalie. Ces tas de cailloux soutenaient peut-ĂȘtre des structures en bois qui ont disparu ( pas forcĂ©ment des palissades ) peut-ĂȘtre des calvaires. S'il n'y a pas d'indice archĂ©ologique dedans ou dessous, tout est envisageable. Peut-ĂȘtre y at'il des indices dans les archives paroissiales
cordialement
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Auteur : Djedj le 25/12/2005 21:30:18
n°26634R8 - Bonsoir Ă tous, |
 et joyeux noël.
Si ces tas de pierres sont sur des anciennes limites cadastrale ce sont des tas de pierres.
@+
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Auteur : correus le 26/12/2005 13:14:59
n°26634R9 - pareil |
 bonjour les voisins, c est quand que vous m emmenez avec vous? une idée peut etre..ça se pourrait etre des maisons de bucherons!!!meme style comme dans les bois a aydat....ah oui j ai remarqué vers chez moi qu a une certaine altitude vers 5 a 600m enfin a peu pres a la meme hauteur il y a tous plein de trucs comme vous, a des moments ont dirait des remparts et ces sortes de mottes..a des endroits ça fait comme des couloirs aussi...restes d anciens villages???nathalie sait ou que j habite et ces endroits se trouvent sur toutes les collines autour de chez moi ( au moins 3)voila a bientot j espere...
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Auteur : LesGobes63 le 26/12/2005 19:48:10
n°26634R10 - Tertres suite |
[28] bonjour CĂ©dric,
aurais-tu une photo de tes tas de pierres ? Il est vrai que nous ne sommes pas trĂšs Ă©loignĂ©s, si il y a les mĂȘmes prĂšs de chez toi c'est intĂ©ressant. Nous n'avons pas prĂ©vu de sortie organisĂ©e. Mais si on se fait ça, je pense Ă te contacter. Ah, oui : tu as mon mail, pourrais-tu me faire passer des photos de ce qui pousse dans ces tas de cailloux ? Merci.
Limites cadastrales :
nous n'avons pas remarquĂ© de traces de limites de terrain, certains 'tas' ont vraiment l'air d'ĂȘtre au beau milieu des prĂ©s ou bois. Ceci dit, je crois qu'il est important qu'on vĂ©rifie ça. Merci.
Meilleurs voeux Ă toutes et tous.
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Auteur : Aviateur le 27/12/2005 10:58:18
n°26634R11 - Un avis |
[229] Je vous fait part de l'avis d'un connaisseur de la région.
La question des tertres est une question récurrente et irritante en Auvergne. Tumulus ou pas tumulus, protohistoriques ou antiques, etc... il est aujourd'hui presque impossible de répondre sans fouiller.
D'aprĂšs les photos, les tertres que vous avez rĂ©pertoriĂ©s me semblent bien hauts et bien 'frais' et je pencherais plutĂŽt pour des tas d'epierrement modernes ou mĂȘme contemporains. Ceci dit, il vaut mieux ĂȘtre prudent et prendre les mesures de sauvergarde... au cas oĂč.
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Auteur : correus le 27/12/2005 12:27:55
n°26634R12 - pas de photos |
bonjour nathalie, non je n ai pas de photo, j essairai d en faire des que je pourrais,je ne sais pas si j arriverai a bien prendre celle-ci car ça se trouve dans des bois...a bientot bonnes fetes...
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Auteur : LesGobes63 le 27/12/2005 13:38:29
n°26634R13 - Tertres |
[28] Si un archĂ©o local nous dit qu'il vaut quand mĂȘme mieux les conserver, je pense que tu ferais une bonne action en signalant les 'tiens' au Service RĂ©gional d'ArchĂ©ologie (4 rue Pascal // 63000 Cl-Fd pour nous).
Il faudrait d'une part les photographier, et d'autre part les localiser sur une carte.
Bonnes fĂȘtes
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Auteur : Gigi13 le 27/12/2005 13:48:44
n°26634R14 - Une idĂ©e |
 Bonjour à tous, ces tertres semblent vraiment intéressants.
S'ils datent du moyen age on peut peut-ĂȘtre les retrouver sur les cartes de Cassini (qui, je pense, sont consultables sur le Net). En ce qui concerne la forme la plus ancienne de construction dĂ©fensive cela se rapporte au campaniforme, mais en gĂ©nĂ©ral on retrouve cela sur des sites haut perchĂ©s.
A+ et tenez nous au courant de la suite de vos découvertes sur ce sujet
Gigi
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Auteur : Gigi13 le 28/12/2005 08:13:21
n°26634R15 - J'oubliais... |
Si les tertres sont en pleins champs, allez faire un tour sur GoogleEarth, peut ĂȘtre que vous allez trouver quelques dessins gĂ©omĂ©triques Ă la surface des champs alentours.
A+
Gigi
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Auteur : aviateur le 28/12/2005 10:32:06
n°26634R16 - Satanas et diabolo |
[229] Ce secteur n'est pas en haute définition pour Google earth mais il y a une cartographie de qualité française avec sa couverture photo aérienne qu'on peut se procurer sur DVD à l'IGN (carto et photo explorer). On y repÚre nos tertres , mais pas de structures dessinées au sol. Un survol en avion n'a rien donné non plus, mais il faut que plusieurs conditions soient réunies pour que ça donne quelque chose.
Merci du conseil
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Auteur : Aviateur le 30/12/2005 14:22:27
n°26634R17 - limties cadastrales |
[229] Pour répondre à DJEDJ, le cadastre de 1832 ne montre pas paticuliÚrement des limites correspondant aus tertres visbles sur le terrain.
Merci de vos contributions
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Auteur : GĂ©o 24 le 30/12/2005 18:22:04
n°26634R18 - une pierre Ă l'Ă©difice |
 Je suis un peu loin de l'Auvergne pour avoir une idée précise de vos tas de cailloux
Pour le gĂ©omĂštre que je suis et qui arpente le causse, en Dordogne, les agriculteurs, autrefois dĂ©pierraient leurs champs et les cailloux Ă©taient disposĂ©s en limite de parcelle, ce qui pouvait servir Ă©galement de clĂŽture pour les animaux. Quand les cailloux Ă©taient trop nombreux, ils pouvaient ĂȘtre disposĂ©s en tas, plus ou moins bĂątis Ă leur pĂ©riphĂ©rie et Ă©taient placĂ©s dans un endroit impropre Ă la culture, comme un affleurement rocheux par exemple
On retrouve aujourd'hui ces restes au milieu des bois, ce qui atteste une surface cultivée beaucoup plus importante autrefois que maintenant
Le recul des terres cultivées s'est accéléré avec la guerre de 1914, dans un premier temps, par manque de main d'oeuvre et ensuite par la désertification des campagnes
Pour conclure, il serait intéressant de savoir si vous trouvez également des cailloux en limite de parcelles.
Bonnes fĂȘtes de fin d'annĂ©e Ă tous
GĂ©o
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Auteur : Aviateur le 31/12/2005 11:00:57
n°26634R19 - limites et tas de cailloux |
[229] Je crois que celui qui a dit plus haut que la question des tertres était irritante en Auvergne parle vrai. Je pense qu'il parle d'expérience et que des prises de position par trop rapide fondées sur des convictions scientifiques pour les uns ou des croyances (ils voient des tumulus partout) pour les autres ont ajouté quelques fois à la difficulté d'y voir clair.
Pour ce qui est des limites de parcelles, je modĂšre un peu mon avis prĂ©cĂ©dent,car la difficultĂ© de repositionner l'ancien cadastre m'a sans doute amenĂ© Ă ĂȘtre un peu trop rapide moi aussi. Je regarderai ça Ă nouveau avec plus d'attention.
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