Auteur : Fantasio le 27/12/2005 17:22:27
n°26769R0 - Fabrication d'un sesterce fourré |
 Bonsoir à toutes et à tous ,
Je viens de voir du côté des identifications un sesterce fourré ( fer recouvert de bronze )
Comment arrivaient-ils à fabriquer ce genre de monnaies ?
Est-il possible de recouvrir un module de fer avec du bronze liquéfié ou alors ils frappaient les flancs après l'opération de bronzage ?
Si c'était le cas , ne risquait-on pas de voir le fer réapparaître suite à la frappe ?
Tout cela reste un mystère pour moi et me ronge de curiosité .
J'espère que l'on pourra éclairer ma lanterne avide d'enseignement .
Amitiés à tous 
Fantasio
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Auteur : jeff54 le 27/12/2005 17:35:46
n°26769R1 - Fusion |
 Tout ce que j'ai réussi à glaner come info c'est la fusion des métaux
Le fer est à 1535 degrès
Le bronze ? cuivre (1083°) + laiton?? qui est lui même un alliage
l'argent : 962 °
l'Or : 1064 °
l'Etain :232 °
Le fer etand le plus haut en fusion, je pense qu'il ne devait pas être risqué de saucer la monnaie dans un bain à température plus faible, mais c'est vrai que pour la technique, surtout il y a 2000 ans cela ne devait pas être aisé.
J'espère que quelqu'un aura quelques shémas ou croquis.
En tout cas la question est interressante....
Jeff54
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Auteur : Fantasio le 27/12/2005 20:31:19
n°26769R2 - Jeff54 |
Bonsoir jeff , je te remercie beaucoup pour ta réponse instructive et je suis content de savoir que tu trouves ma question interressante .
Passes une bonne soirée et encore merci 
En attendant , j'espère que d'autres pros trouveront une réponse à ma question .
Amicalement @+
Fantasio
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Auteur : jeff54 le 28/12/2005 08:00:09
n°26769R3 - attention |
Toutefois ce que j'ai écrit plus haut à été glaner sur le net (pour les température de fusion) le reste n'est qu'une suposition.
Je pense qu'il faudrait l'intervention d'un érudit en chimie mais j'ai l'impression que le forum est un peu en vacance ces jours 
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Auteur : siciphe le 28/12/2005 10:46:40
n°26769R4 - monnaie saucée |
[105] Votre interrogation sur le sauçage des monnaies est fort interessante .
Sans être un érudit en traitement des métaux , on peut imaginer que les faussaires de l'époque savaient comme les forgerons un peu sorciers , que chaque métal avait un point de fusion déterminé , soit qu'il l'aient appris de leur maître lors de laur apprentissage , soit qu'il l'aient découvert intuitivement ou d'expérience .
Dès lors , leur était posé le problème suivant :
Comment recouvrir une pièce de métal par une couche fine d'un métal de type différent ?
On peut avoir une certaine approche de la solutiopn en se référant à ce que faisaient les forgerons , quand ils existaient encore au siècle derniers . Ces derniers savaient souder le métal par soudure ou brasure , opération qui consiste à lier deux pièces de métal de nature identique ou différente par apport d'un métal extérieur . De plus , les bohémiens de l'époque étaient pour certains des spécilistes du traitement des métaux , particulièrement dans l'étamage des chaudrons en cuivre ou autres casseroles et ustensiles de cuisine et possédaient déjà le savoir de ces opérations de recouvrement. J'ai vu personnellement quand j'étais gamin ( et pas particulièrement dans la France profonde ) de ces artisans ambulants à qui les gens du village amenaient leurs objets usuels à étamer . Pour le cuivre celà évitait la formation de l'oxyde , le vert de gris , poison particulièrement violent , et pour les cuillères et fourchettes , celà évitait le gout du fer que certains ne supportaient pas .
La méthode d'étamage est facile et bien connue de tous les plombiers ; Il faut disposer d'un décapant qui en chauffant met le métal à nu et favorise la diffusion de l'étain (ou de ses alliages avec le plomb) sur la surface du métal chauffé . Dans le cas présent, l'étain diffuse en un fine couche de quelques centièmes de millimètres en surface du cuivre , et avec un peu de pratique de la chauffe et de l'amenée du métal d'apport on recouvre de façon régulère la pièce à étamer .
Il en est de même pour l'opération de brasure . Cette dernière s'opère à température beaucoup plus élevée mais la méthode est la même . Le métal d'appoint fondant à température plus élevée , la liaison entre les pièces à braser est plus résistante .
Les plombiers utilisent une brasure à l'argent ou un mélange de métal cuivreux , le flux à braser se présente sous forme de poudre ou de liquide qui , s'il est bien réparti , permet une diffusion parfaite du métal d'apport .
Il devait donc en être de même dans les opérations de sauçage .
Sans être un faussaire , je pense que je pourrais saucer une monnaie en cuivre ou en bronze sans trop de difficultés , pour peu que je dispose d'une source de chaleur et des produits nécessaires . Il en serait de même pour vous mon cher Fantasio .
Dernière précisions , la composition chimique de certains métaux favorise la compatibilité des liaisons chimiques de surface , et les oxydations des métaux dus à la chaleur rend parfois imcompatibles les liaisons intimes des opérations de soudage ou de brasage . Ainsi , pour souder l'aluminium , est-il nécessaire de le faire sous une atmosphère de gaz rare , l'argon , sous peine de voir une pièce d'aluminium refuser obstinémént de se lier à une pièce de même type .
Bien à vous , et excusez le style un peu 'jeté ' de mon intervention , mais à ma défense il est difficile de donner de l'intérêt à une opération technique .
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Auteur : chicbil le 28/12/2005 11:55:36
n°26769R5 - +hello+ Fantasio |
 Que rajouter après l'exposé technique de Siciphe qui s'est bien
investi dans cette recherche. Néanmoins en tapant sur Google :
'monnaie fourrées romaines' , il y a encore quelques infos
intéressantes à glaner.
Bien amicalement à toi.
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Auteur : Fantasio le 28/12/2005 11:59:58
n°26769R6 - Un grand merci.... |
....Ã toi Siciphe ,
Grâce à toi , j'ai déjà une meilleure vision de la chose , en effet , je n'avais pas du tout pensé au principe de l'étamage , j'ai absolument oublié que nos ancêtres maitrisaient cette technique , c'est là que je m'aperçois que je connais très mal les usages des anciens ( honte à moi !! )
Encore un grand merci et à plus .
Amitiés
Fantasio
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Auteur : jeff54 le 28/12/2005 12:00:51
n°26769R7 - c'est sur |
Toutes ces opérations de monnaies saucées devaient être le fruit de méthodes proches de la chaudronnerie tel que tu viens de la décrire.
La question reste comment doser le sauçage de la monnaie en conservant son relief ?
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Auteur : aureus le 28/12/2005 12:26:08
n°26769R8 - J'avoue mon ignorance en la matière.... |
 mais, sans doute, procédait-on de la même façon que pour les deniers fourrés. L'âme en vil métal était trempé dans un bain d'argent ou de bronze avant sa frappe.
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Auteur : Fantasio le 28/12/2005 20:06:42
n°26769R9 - Désolé de remonter .... |
...encore le post ,
J'ai dû m'absenter de la journée , je m'aperçois que d'autres charmants camarades ont répondu à mon post , c'est réjouissant !
Mon cher Chicbil , je vais de ce pas consulter le site que tu m'indiques si généreusement , je te remercie de tout coeur .
Merci également à Jeff et Auréus .
Je suis content de voir que ma question n'était pas si idiote que ça !
Amitiés à tous et @+
Fantasio
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