Auteur : JCT le 15/02/2008 18:12:16
n°63296R0 - réutilisation ? |
[323] Bonjour,
Deux grattoirs qui proviennent sans doute d'une réutilisation d'une pièce plus ancienne avec patine (à moins que ce ne soit des éclats de gel, mais je n'ai pas l'impression).
Le premier caréné
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Auteur : JCT le 15/02/2008 18:14:32
n°63296R1 - +racloir |
[323] le 2ème racloir/grattoir.
merci de vos avis
JCT
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Auteur : FaT-MaT le 15/02/2008 18:25:36
n°63296R2 - JCT |
 Salut JCT!!
Je prospecte dans le 95 et 78 en ce moment, j'ai constaté exactement le meme phénomène dans le 78 pour des nucléus de forme patatoide.... Ca m'a assez surpris!!
Deux très beaux outils en tout cas!
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Auteur : JCT le 15/02/2008 18:38:48
n°63296R3 - 60 |
[323] Merci FaT-MaT,
Là c'est du néo dans le 60.
Cordialement,
JCT
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Auteur : Ovny le 15/02/2008 18:46:33
n°63296R4 - herses |
[1219] Bonsoir à tous ,
J'ai attribué cela aux herses qui peuvent enlever des éclats fins en frollant les outils - ces derniers vont dans le sens des enlèvements (les tranchants sont des parties fragiles), ça pourrait être le cas pour le grattoir (RO). J'ai un grattoir sur lame ou je pense que c'est le cas.
C'est manifestement pas le cas pour R1, qui a été retouché sur sa périphérie.
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Auteur : JCT le 15/02/2008 19:08:44
n°63296R5 - ? |
[323] Merci Ovny,
En fait, avec les pièces dans les mains, j'ai plutôt une certitude pour R0 où les retouches sont longues et bien disposées. Elles sont plus irrégulières sur R1 et pourraient laisser un doute mais leur répartition et leur disposition me font plutôt penser que c'est aussi un artéfact.
Cordialement,
JCT
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Auteur : celo le 15/02/2008 19:09:10
n°63296R6 - re |
[944] Bonsoir,
Ce post est trés interessant, il m'est arrivée de trouver des outils dont l'eclats ou la lame initiale ont été tirées probablement au mousterien (sur un endroit connu comme tel) avec une patine blanches et profondes (comme d'autres petits bifaces touvées au même endroit) et ces outils ont été réutilisée dans un second temps probablement au néo avec des traces d'enlevements donc plus récents créant racloir, grattoir, couteau à dos, certaines piéces ayant même une retouche d'époque mousterienne et une retouche d'époque néo. Cela a d'ailleurs déja été decrit dans certaine série de piéces qui étaient visibles au musée des Eyzies me semble-t-il......
Je pense que cela pourrait être le cas pour ton outil en R1 dont les enlevements sur chaque bord me semblent trop regulier pour être du à un engin mecanique qui aurait touché chaque bord sans fracturée la lame ?.
Attendons l'avis d'autres membres,
Bonne soirée,
Celo
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Auteur : olive33 le 15/02/2008 19:10:36
n°63296R7 - ? |
 Salut à tous,
les nouvelles retouches semblent bien patinées sur les 2 outils, elles sont évidement postérieures au débitage initial mais a mon avis sont d'origine humaine et ancienne, mais pas mécanique !!!!!, alors seul toi peux juger en fonction de la patine si c'est récent où pas, mais je penche tt de même pour l'hypothèse séduisante de la réutilisation et non de la farce du petit malin.
Salut
Oliv
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Auteur : olive33 le 15/02/2008 19:12:07
n°63296R8 - re |
Salut Celo, nos posts se sont croisés, je dois avouer avoir trouver également de tels outils remaniés.
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Auteur : Ovny le 15/02/2008 19:25:50
n°63296R9 - Les archéos du néolithique ?? |
[1219] Bonsoir
C'est plus qu'interressant comme remarque !!!
Par contre j'aimerais que l'on m'explique comment des artisants du néolithique on découvert des outils du moustériens (qui devraient être enfouis) - 38 000 ans à les séparent !!!!
C'est pas négligeable!!!
@+
Ovny
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Auteur : JCT le 15/02/2008 19:36:16
n°63296R10 - enfouis ? |
[323] Bonsoir,
Les néolitiques recherchaient la roche calcaire pour en extraire des nodules. Il n'est pas impossible qu'ils aient trouvé des outils anciens sur le même site (ils ne pouvaient s'enfoncer dans la roche), comme il arrive que dans un même champ la charrue puisse extraire au cours du même labour du moustérien et du néo.
Pour ce qui est de l'outil R0, une vue plus agrandie montre la régularité du bord. Ce serait un miracle q'une machine ait produit cette forme.
Cordialement,
JCT
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Auteur : Ovny le 15/02/2008 19:44:08
n°63296R11 - OK |
[1219]
Je pensais aussi à cette hypothèse , mais aussi
AUX PREMIERS AGRICULTEURS QUI PEUT ETRE REMONTES DES OUTILS MOUSTERIENS (en méttant en culture , désouchant peut être (c'est pas certains qu'ils aient eu recours à cette technique , la culture sur abatis -brûlis ne procède pas au déssouchage) mais ça personne pourra nous le confirmer.
Et évidemmment lors de l'extraction du silex.
@+
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Auteur : Ovny le 15/02/2008 22:20:03
n°63296R12 - Retouche moderne |
[1219]
Rebonsoir,
Cette lame à 1 nervure de 8 cm dont l'extrémité distale se termine en pointe à été ébréché par un engin agricole :
Elle est entierement patiné de blanc sauf aux ébréchures
L'ebréchure par de la crète et se dirige vers la pointe : BIZAREMENT L'EXTREMITE SEMBLE RETOUCHEE (prtits enlèvements parrallèles)
ça ne se voit pas bien sur la photo
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Auteur : Ovny le 15/02/2008 22:26:48
n°63296R13 - Lame |
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Auteur : celo le 15/02/2008 22:48:16
n°63296R14 - re |
[944] Bonsoir,
Olive33  , moi aussi j'adore ce genre de petit objet, comme quoi déjà pour les néolithique rien ne se perd tout se transforme !
Ovny , je suis désolé mais je ne vois pas bien sur tes photos, on devine deux patines différentes mais aprés.... ???
JCT , je renouvele mon hypothése pour le grattoir R0, R10
Bonne soirée à tous,
Celo 
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Auteur : quartzite le 16/02/2008 10:01:58
n°63296R15 - machines agricoles surdouées |
 Bonsoir , post intéressant
Si je peux me permettre une ch'tite intervention, voici quelques photos ( c'est de l'authentique pas des essais de taille pour ceux qui émettraient un doute )
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Auteur : qtz le 16/02/2008 10:02:44
n°63296R16 - suite |
une deuxième
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Auteur : qtz le 16/02/2008 10:04:11
n°63296R17 - une dernière |
et merci encore pour votre patience
cordiales salutations Jean-Claude
+ hello+
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Auteur : arar le 16/02/2008 10:25:37
n°63296R18 - pour rebondir |
[332] sur le rebondissement de Quartzite,
voici un autre exemple.
Bonjour à tous
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Auteur : Ovny le 16/02/2008 18:30:34
n°63296R19 - Lavoisier |
[1219] Bonjour,
ETONNANT ,il n'y a aucun doute , c'est à mon avis pas courant.
(pour les photos R15 Ã R18)
Les néolithiques l'ont fait , LAVOISIER l'a dit : Rien ne se perd , rien ne se
créé , tous se transforme.
Les néo étaient de vrais écolos avant l'heure.
Salutations,
Ovny
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