Auteur : alain 10 le 03/02/2020 12:55:08
n°138969R21 - re |
[91] Bonjour Fibulon.
La monnaie fait 8,9 au mini et 9,4 mm au max.
L'épaisseur fait 0,8 mm.
La photo ,il me faut 24 h de délai.
Merci de t'avoir intéressé a la piécette.
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Auteur : archeoplus le 03/02/2020 13:39:33
n°138969R22 - , |
[1945] Bonjour Alain,
Bon, je commente (j'ai tort, je sais) le commentaire de Nicoléon.
Il devrait regarder plus attentivement la tête de Zeus-Amon sur l'hecté de Mytilène.
Il retrouverait non seulement la corne de bélier représentée de la même manière, mais en plus le visage particulier au profil grec très reconnaissable, la base du cou qui copie exactement celle, classique, du buste de l'hecté... Au revers, c'est vrai, l'aile de la monnaie gauloise est plus éployée (l'aile et la queue superposées sur la monnaie grecque donnent cette impression), le bec n'est pas crochu, mais la tête est bien tournée vers l'arrière, et l'oiseau est bien posé, comme le montrent ses pattes. Les transformations sont caractéristiques de l'interprétation gauloise. Mais on peut, bien sûr, réfuter obstinément tout ce qui n'est pas déjà inscrit dans les catalogues...
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Auteur : nicoléon le 03/02/2020 15:28:12
n°138969R23 - re |
 Que l'on veuille jouer au pyramidion est une chose, qu'on fasse de ses théories très personnelles des vérités en est une autre.
Je sais bien sortir la tête de mes catalogues et remets souvent en question des choses qui étaient considérées comme acquises jusqu'alors, mais il faut le faire avec une démarche un minimum scientifique, basée sur des éléments sérieux que ce soit dans le temps et dans l'espace. La numismatique gauloise, et l'archéologie de manière générale, sont des domaines très pointus où il est compliqué d'affirmer des choses, il faut savoir prendre du recul et admettre que l'on a pas la science infuse.
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Auteur : Romulus41 le 03/02/2020 16:43:42
n°138969R24 - --------------- |
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Auteur : nicoléon le 03/02/2020 17:27:01
n°138969R25 - re |
le style fait très gaulois pour le visage, c'est du classique si je puis dire.
A la rigueur, la coiffure aux grosses mèches et/ou avec une corne pourrait évoquer les dérivés de l'atelier de Lysimaque bien attestés en Gaule (voir notamment l'article de Ziegaus)
Les 'cornes' / grosses mèches ont également été reprises sur des drachmes bituriges du deuxième siècle, et les bituriges ont émis de nombreuses fractions parmi lesquels ont recense des inédites chaque année.
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Auteur : archeoplus le 03/02/2020 19:19:13
n°138969R26 - , |
[1945] Merci Romulus d'avoir placé côte à côte les deux avers.
Et pour le revers, quelle chance d'avoir dans les deux cas un oiseau à droite, regardant en arrière ?
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Auteur : Theodoric le 03/02/2020 20:18:29
n°138969R27 - Obole |
  assez ressemblant avec ton canard Alain  Théo
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Auteur : ALAIN10 le 04/02/2020 23:39:04
n°138969R28 - Pour FIBULON |
[91] Bonsoir à tous,
La demande de Fibulon ! en photo ! Merci à tous pour informations et les débats qui m' ont fait connaitre le monnayage grec et sans doute le prototype de ma piécette.
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Auteur : nicoléon le 05/02/2020 09:27:58
n°138969R29 - re |
Bonjour Alain
pourrais-tu stp prendre des photos de qualité sur fond blanc ?
Pour le reste, je persiste à dire qu'on ne peut rien affirmer en l'état au sujet de cette monnaie. Chacun est libre de penser ce qu'il veut, l'avenir nous en permettra probablement d'y voir plus clair
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Auteur : Romulus41 le 05/02/2020 11:30:59
n°138969R30 - -------------- |
 Alain,
Envoies moi des photos avers/revers non réduites ► la.detection.com@gmail.com
Je ferai un détourage en bonne et due forme.
Non réduites surtout. Merci
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Auteur : archeoplus le 05/02/2020 12:10:18
n°138969R31 - , |
[1945] S'il te plait, Nicoléon, arrête un peu.
Personne ne remet en cause tes grandes connaissances, mais cela devient lassant pour moi. C'est une grande chance pour notre loisir préféré de pouvoir faire avancer la connaissance grâce à notre sens du partage et à notre passion commune pour l'Histoire, et surtout grâce à Alain et sa monnaie. La filiation avec la monnaie de Mytilène est nettement plus marquée que les apports de Lysimaque relevés par Zieghaus, et que tu cites pourtant en 'contre-exemple'.
De même, tu réfutes tout ce que j'avance sur les monnaies gauloises, comme l'existence d'une aurige femme sur les statères parce qu'une étude peu objective l'a réfutée, en ignorant complètement les autres études (Pierre-Marie Duval, etc...). Tu refuses donc d'envisager un lien pourtant remarquablement démontré par diverses études entre des éléments de la mythologie germanique et la numismatique gauloise. Et tu n'admets pas que les thèmes des monnaies gauloises puissent tenir compte de l'actualité du moment, en particulier la menace romaine. Et j'en passe...
Cela dit, tu m'as bien fait rire avec le pyramidion, on ne me l'avait encore jamais sortie, celle-là ...
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Auteur : bidouille  le 05/02/2020 13:35:41
n°138969R32 - ola |
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Auteur : nicoléon le 05/02/2020 13:45:32
n°138969R33 - re |
Je dis bien 'à la rigueur' mais personnellement je ne suis pas certain qu'il s'agisse d'une corne dans la chevelure, et quand je ne suis pas certain je préfère ne rien dire plutôt que d'affirmer des choses sans prendre de pincette du genre :
Prototype frappé à Lesbos au 4eme siècle > obole 'unicum' trouvée dans l'Aube = origine des bronzes sénons à l'oiseau... faut arrêter deux minutes. Tu n'es ni le premier, ni malheureusement le dernier, à vouloir révolutionner la numismatique en affirmant des choses sans fondement.
Pour le post sur l'aurige, autant citer ta source http://www.la-detection.com/dp/message-137463.htm je pense que chacun pourra se faire son avis... quand je lis 'Le char, c'est l'ancien ordre du monde, la conductrice, c'est la Gaule, et le loup, c'est Rome.'... j'ai le droit de dire que c'est u bullshit... le loup goguenard assis sur le dos du cheval sur les drachmes bituriges est un thème bien plus ancien repris sur de nombreuses représentations chez les durocasses ou les éburovices par exemple. En -200, pas sûr que les graveurs / druides représentaient Rome avec un loup 
Pour le reste, je reste très ouvert sur les débats tant que ceux ci restent constructifs. Le problème dans nombre de tes commentaires, c'est que tu affirmes des choses qui sont souvent erronées à mon sens et qui peuvent être pris pour argent comptant par nos membres ! Et là ce me dérange.
Après si Alain veut croire aveuglement que sa monnaie est imitée des monnaies de Lesbos, sans qu'aucun 'maillon' ne permettre de faire le rapprochement entre une frappe du 4ème siècle au large de la Turquie et une frappe de la fin 2ème/début 1er siècle en Gaule, pas de soucis.
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Auteur : archeoplus le 05/02/2020 14:07:59
n°138969R34 - , |
[1945]
Tu as raison, Bidouille. je n'aurais pas dû montrer mon agacement. Excuse-moi, Nicoléon.
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Auteur : Alain 10 le 05/02/2020 21:42:42
n°138969R35 - photo |
[91]
-Bonsoir nicoleon,
Les photos demadées
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Auteur : Alain 10 le 05/02/2020 21:44:18
n°138969R36 - revers |
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Auteur : KEZAKO13 le 05/02/2020 22:17:31
n°138969R37 - re |
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Auteur : Romulus41 le 06/02/2020 10:03:32
n°138969R38 - ----------------- |
AVE !!!
J'ai essayé mais les photos originales ne sont pas en haute résolution.
Copié/collé le lien suivant dans votre navigateur ►
https://i.imgur.com/eOXcUcz.jpg
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Auteur : alain 10 le 06/02/2020 22:05:24
n°138969R39 - merci |
[91] Bonsoir Romulus.
Je fais le nécessaire pour les envoyer en haute résolution.
Je les trouve déjà pas mal!.
Besoin d'un délai de 24 h.
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Auteur : archeoplus le 07/02/2020 08:18:41
n°138969R40 - , |
[1945] Bonjour Alain,
Merci Romulus pour la qualité de la photo mise en lien.
Elle permet d'apprécier la qualité exceptionnelle de la gravure de la tête.
Je m'adresse plus particulièrement aux amateurs de 'carrés creux'.
Ils ont sûrement remarqué les fines craquelures à la surface du métal, et, derrière la nuque, ce qui ressemble étrangement à un petit phoque... Une alliance monétaire a existé entre Phocée et Mytilène du Vème siècle à la période alexandrine. Si cette monnaie avait été trouvée aux alentours de Marseille, je suppose que le commentaire de Kézako n'aurait pas tout à fait été le même.
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+). Il se peut que cette monnaie (hémiobole?) ne soit pas si loin de chez elle que ce que l'on pense....