Auteur : ALAIN 10 le 29/01/2020 21:05:23
n°138969R0 - obole Gauloise |
[91] Bonsoir à tous,
je vous sollicite pour cette obole en argent de 0,30grs, provenance Aube.
Si vous avez une piste, je suis preneur.
Merci à tous.
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Auteur : bidouille  le 29/01/2020 21:21:19
n°138969R2 - revers |
 Auteur : ALAIN10 le 29/01/2020 21:06:56
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Auteur : detector17 le 29/01/2020 21:34:07
n°138969R3 - superbe ! |
[1429]  !
superbe cette obole !! félicitation !
Je ne peu pas t'aider, mais le revers est original, on dirait un canard où une oie, enfin un volatile !! 
@+
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Auteur : archeoplus le 29/01/2020 21:52:49
n°138969R4 - , |
[1945] Bonsoir Alain,
Je suis stupéfait.
Pour moi, ce n'est pas une gauloise, du moins connue de moi, et apparemment pas une ibérique.
Bien que de style gaulois, elle reprend le type, avers et revers,d'une hecté du IVème siècle avant J-C en électrum, de Mythilène, sur l'île grecque de Lesbos.
Avers: tête cornue d'Amon imberbe, à droite.
Revers: aigle à droite, la tête tournée vers la gauche.
Je n'ai jamais entendu parler d'une imitation de cette monnaie en Gaule.
J'espère vivement que d'autres en sauront plus que moi.
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Auteur : archeoplus le 29/01/2020 21:55:56
n°138969R5 - , |
[1945] Re-, Alain.
Mytilène, bien sûr.
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Auteur : Alain 10 le 29/01/2020 22:09:17
n°138969R6 - merci |
[91] Bonsoir.
Je me doutais bien quelle était pas courante!
Merci a détector 17 et a archeoplus pour son commentaire savant.
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Auteur : alain 10 le 01/02/2020 22:42:41
n°138969R7 - re |
[91] Bonsoir a tous.
Pour faire remonter le poste.Je ne crois pas a une inédite si loin de ses bases. Archéoplus a mis dans la cible.Sur la toile, j'ai visualisé une hecté qui y ressemble mais,mais l'oiseau n'a pas l'aile déployée, ni de huppe sur la tête.Sur les monnaies de Sicyone,il y a beaucoup d'oiseaux mais des colombes ?.Sur la monnaie ne serait ce pas une colombe ?.Sur la toile je n'ai pas trouvé d'exemplaire identique.Peut être qu'une 'pointure' passera ?
Merci d'avance
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Auteur : archeoplus le 02/02/2020 11:15:19
n°138969R8 - , |
[1945] Bonjour Alain,
C'est sûr que cette monnaie devrait faire réagir les pointures du forum.
J'ai bien l'impression que l'hecté de Mytilène aura été l'une des rares monnaies grecques en or du IVème siècle qui ont pu servir de modèle au premier monnayage gaulois. Elle est en effet contemporaine du statère de philippe II de macédoine, dont le type a inspiré de nombreuses monnaies gauloises de plus en plus déforméesjusqu'à la fin de l'indépendance.
Les imitations de l'hecté ont pu passer plus inaperçues parce que des monnaies de 0,30 grammes, il faut les moyens actuels, et un peu de talent, pour les trouver.
Mais si on prend les monnaies gauloises dont le revers représente un oiseau, on est forcément frappé par les potins des Sénons, dont le territoire englobait une partie de l'Aube.
Ces potins à l'oiseau montrent à l'avers une tête aux très grosses mèches, peut-être le souvenir de la corne de bélier de Zeus-Amon.
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Auteur : max01 le 02/02/2020 12:11:26
n°138969R9 - alain10!Comme pointure, |
[20]
archeoplus ,n'est pas mal!
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Auteur : nicoléon le 02/02/2020 12:28:47
n°138969R10 - re |
 Hello
intéressante monnaie.
Les sénons et tricasses ne sont pas réputés pour leur monnayage d'argent, ils n'avaient pas adopté la drachme (système pondéral grec) comme d'autres peuples du IIe siècle et n'ont a priori pas non plus émis de quinaires. En revanche, l'Aube était une zone de commerce importantes, beaucoup de drachmes y sont trouvés, pétrocores notamment, ainsi que des oboles de Massalia ou bien encore un nombre important de quinaires de la zone du denier.
Pour revenir cette division, il est impossible en l état de statuer sur son origine ou bien de donner une éventuelle source d'inspiration lointaine...
D'autres fractions, probablement allobroges, présentent également une colombe au revers
http://www.la-detection.com/dp/message-128110.htm
Plus à l est, nous avons la série 'trévire' des types de Nauheim avec une coiffure similaire (sans corne, juste de grosses boucles) et une harpie ailée au revers.
Bref,pour moi il s'agit bien d'une monnaie gauloise, certainement datable de la fin du deuxième siècle et du début du premier siècle. Il faudrait la mettre dans la base des monnaies gauloises inédites du forum pour voir ses petites sœurs apparaître.
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Auteur : franckomas34 le 02/02/2020 14:34:43
n°138969R11 - obole |
[441]
D' accord avec Nicoléon sur le fait que l'Aube était une zone de commerce importante, d' ou un grand nombre de monnaies non issues de la région à proprement parler.
Il y a ici des similitudes avec certaines Oboles Rutènes, celles dites à l' oiseau, comme ici par exemple =
http://www.wikimoneda.com/fiche.php?id=7640
A voir.....
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Auteur : kikou67 le 02/02/2020 17:51:57
n°138969R12 - obole |
 Bonjour a tous , voici une obole trouvé en Alsace ( forte ressemblance je trouve ) si ca peut aider
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Auteur : kikou67 le 02/02/2020 17:53:38
n°138969R13 - obole |
avers
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Auteur : archeoplus le 02/02/2020 18:35:38
n°138969R14 - , |
[1945] Bonsoir, Kikou.
Cette fois-ci, nous y sommes bien.
Après l'obole de Alain,ta monnaie est le 'chainon manquant' entre l'hécté de Mytilène et certaines monnaies gauloises 'à l'oiseau et à la tête à grosses mèches'.
Bien que le revers soit très schématique, et grâce à l'obole de Alain, on devine parfaitement ce qui est représenté, un oiseau à droite, à la tête tournée à gauche. Et à l'avers, la tête correspond manifestement à la première phase de transition entre la tête à la corne de bélier et les têtes aux grosses mèches, comme les bronzes des Sénons. On est dans la logique de la transformation des modèles grecs effectuée par les graveurs gaulois, déjà parfaitement retracée avec le statère de Philippe.
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Auteur : alain 10 le 02/02/2020 20:51:00
n°138969R15 - Merci |
[91] Bonsoir a tous.
Merci a Nicoléon ,Franckomas 34 ,Kikou67 ,Max01, detector17 et surtout a Archeoplus qui a su démontrer l'évolution de ces monnaies.
Je vais la mettre quand même dans la banque de données.
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Auteur : Fibulon le 02/02/2020 21:56:06
n°138969R16 - . |
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Auteur : kikou67 le 03/02/2020 10:33:02
n°138969R17 - obole |
Salut Fibulon , cette monnaie ne m appartient pas , je ne peut donc pas faire cette photo ! Mais je sait qu elle a 90 mm de diametre et pese 0,5 grm
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Auteur : Peyre le 03/02/2020 11:01:13
n°138969R18 - Obole |
[1903] 90 mm de diamètre !!! Ouah!
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Auteur : kikou67 le 03/02/2020 11:16:17
n°138969R19 - obole |
RE , 9 mm bien sur :)
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Auteur : nicoléon le 03/02/2020 11:46:07
n°138969R20 - re |
Hello,
si je puis me permettre, je reprends ton dernier commentaire Archéoplus
'Cette fois-ci, nous y sommes bien'. => non, on ne sait rien en l état et surtout on ne peut rien affirmer
'Après l'obole de Alain,ta monnaie est le 'chainon manquant' entre l'hécté de Mytilène et certaines monnaies gauloises 'à l'oiseau et à la tête à grosses mèches'' => l'obole présentée par Kikou s'inscrit dans les types de Nauheim que j'évoque au-dessus, l'avers ressemble vaguement et il y'a une harpie au revers, la comparaison s'arrête là . De là à dire qu'il s'agit d'un chaînon manquant... je ne vois vraiment pas comment tu en arrives à cette conclusion !
On part d'une monnaie 'prototypique' frappée à Lesbos au 5/4ème siècle, avec un style complètement différent pour arriver à cette obole frappée en Gaule 300 ans plus tard ? L'homotypie que tu fais dans le cas présent est, d'une part, liée à la corne d'Amon, et d'autre part à l'aigle. Dans le cas de cette obole, on est plus sur de grosses mèches (pas une corne) et sur une colombe en vol (pas un aigle au sol)
'Bien que le revers soit très schématique, et grâce à l'obole de Alain, on devine parfaitement ce qui est représenté, un oiseau à droite, à la tête tournée à gauche' => au revers de l'obole de Kikou il s'agit d'une autre représentation du personnage de la série de Nauheim avec une personnage marchand à droite, tenant un 'bâton' et un torque... absolument rien à voir avec une colombe en vol !
'Et à l'avers, la tête correspond manifestement à la première phase de transition entre la tête à la corne de bélier et les têtes aux grosses mèches, comme les bronzes des Sénons. On est dans la logique de la transformation des modèles grecs effectuée par les graveurs gaulois, déjà parfaitement retracée avec le statère de Philippe.' => dernier gros raccourci de ton raisonnement, tu justifies le fait que les monnaies de Lesbos représentant Hamon ont inspiré aux graveurs du 1er siècle de la région de Sens le profil des bronzes à l'oiseau ? Et tout cas car une obole, peut être frappée à des centaines de kms, a été découverte dans l'Aube ?
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