Auteur : Seb22 le 09/03/2020 22:07:38
n°139159R0 - Fibule Carolingienne tole argent |
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Auteur : seb22 le 09/03/2020 22:12:57
n°139159R1 - ... |
[1100] Bonsoir, petit souci pour l'envoi de la photo, comment faire pour poster une photo avec poids reduit sans avoir une micro photo ? j'ai essayé un site hébergeur mais ca n'a pas l'air de fonctionner.
En vous remerciant 
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Auteur : migrateur  le 09/03/2020 23:56:41
n°139159R2 - Il faut: |
[1666] - Aller dans l''Espace Chercheurs', puis 'Sujets divers; nos partenaires' et là tu arrives à 'Traitement des photos'......
 @+
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Auteur : seb22 le 10/03/2020 00:28:31
n°139159R3 - ... |
[1100] Merci Migrateur, j'ai réussi à bidouiller un peu apres plusieurs tentatives
Voici les photos
Merci à vous, Seb.
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Auteur : seb22 le 10/03/2020 00:38:42
n°139159R4 - ... |
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Auteur : Seb22 le 10/03/2020 00:49:55
n°139159R5 - suite |
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Auteur : seb22 le 10/03/2020 00:56:06
n°139159R6 - recto |
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Auteur : seb22 le 10/03/2020 01:01:26
n°139159R7 - fin |
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Auteur : junioricus le 10/03/2020 06:16:16
n°139159R8 - dinar Abbassides |
[1774] Pourquoi une fibule carolingienne ???
Cela ressemble à un faux dinar Abbassides.
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Auteur : junioricus le 10/03/2020 06:17:34
n°139159R9 - dirham Abbassides |
[1774] la couleur de la photographie est trompeuse, si tu dis que c'est de l'argent, plutôt un dirham Abbassides
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Auteur : junioricus le 10/03/2020 06:22:04
n°139159R10 - dinar Abbassides |
[1774] bon je viens de relire ton post, désolé je suis mal réveillé, je te confirme s'il y a des traces de dorure, c'est un faux dinar Abbassides qui avait cours au huitième siècle donc effectivement à l'époque carolingienne.
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Auteur : Marc le 10/03/2020 11:21:31
n°139159R11 - dirham |
[86] Bonjour,
extrêmement intéressant !
Ce n'est pas un dinar abbasside, que l'on pourrait en effet s'attendre à trouver : il y en a qui circulaient à l'époque carolingienne, des faux locaux étaient aussi produits, certains pour circuler, d'autres pour la bijouterie.
Mais là il s'agit d'un dirham, vraisemblablement des Omeyyades d'al-Andalus. C'est dommage la date est du côté le plus abîmé... Je vais essayer de voir de plus près...
Ce qui va être intéressant c'est de savoir s'il s'agit d'un montage pour bijouterie, fibule... et dans ce cas je n'en connais pas d'autre cas, ou d'une manipulation (habituelle en al-Andalus) pour augmenter le poids, mais ça n'y ressemble pas trop...
Je regarde ça.
Marc
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Auteur : nicoléon le 10/03/2020 11:29:14
n°139159R12 - e |
 Hello
de tels montages sont courants durant la première moitié du 9ème siècle. Monnaie en argent dorée et portée en fibule grâce à l'apport par soudure d'une ardillon.
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Auteur : Marc le 10/03/2020 11:42:26
n°139159R13 - dirham |
[86] Alors, c'est bien un dirham de l'émirat d'al-Andalus (vers 760-860). La date n'est malheureusement pas lisible (la divination peut-être ?).
La circulation conjointe de dirhams et de deniers de Melle a déjà été constatée.
Effectivement les éléments d'attache soudés comme ça ne sont pas une pratique d'al-Andalus. Cela a donc été fait par ici. Je connais des dirhams montés en fibules mais en fait intégrés dans un bijou plus gros et c'est un contexte viking (aux Pays-Bas). Nicoléon, est-ce que tu as des photos des fibules carolingiennes dont tu parles ?
Est-il possible savoir de quel coin vient cette curiosité ?
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Auteur : archeoplus le 10/03/2020 11:57:43
n°139159R14 - , |
[1945] Bonjour Seb,
Il existe une très intéressante étude de François Clément sur 'Les monnaies arabes trouvées dans le Grand Ouest' (en ligne). A cette époque (2008), François Clément lançait à la fin de son étude un appel à tous ceux, particuliers ou musées, qui pouvaient détenir de telles monnaies. Il serait bien que tu essaies de le contacter.
Selon lui, les monnaies d'Al Andalus du IXème siècle ont été amenées dans l'ouest de la France par les Vikings plutôt que par le commerce. La date de ta monnaie n'est malheureusement pas lisible, mais le style très particulier de l'écriture me semble bien évoquer les dirhams d'Al Andalus autour de l'an 800, donc possiblement au début du IXème siècle.
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Auteur : Marc le 10/03/2020 13:01:19
n°139159R15 - Vikings |
[86] Bonjour Archéoplus,
depuis 2008, les découvertes de dirhams se sont multipliées et montrent plutôt une entrée par des voies terrestres transpyréennes. Dans certains cas peu nombreux, une arrivée maritime ne peut être exclue (dirhams de la Loire), mais n'implique pas nécessairement les Vikings. Aucun dirham ne porte les traces habituelles d'une utilisation par les Vikings.
C'est pour ça que cet exemplaire est intéressant, car il sort des schémas habituels : sans doute breton j'imagine (à confirmer) et ce serait le premier + monté en bijou ! Et c'est pour ça aussi que j'aimerais savoir si ce type de monture est typique d'une région ou d'une autre, et s'il peut être éventuellement viking...
Marc
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Auteur : seb22 le 10/03/2020 13:29:31
n°139159R16 - ... |
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Auteur : seb22 le 10/03/2020 19:02:47
n°139159R17 - ... |
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Auteur : Marc le 11/03/2020 10:45:59
n°139159R18 - Réponse de spécialiste |
[86] Bonjour,
voici l'avis éclairé d'un spécialiste des fibules :
'Je pense (avec beaucoup de précaution) que l'on peut rattacher cette fibule à un petit groupe de fibules qui combinent dirhams du 9ème siècle et bordures ouvragées. Le rebord un peu bombé de la monnaie serait un vestige de ce sertissage. Les fibules de ce type se rencontrent surtout aux points de contact entre Scandinaves et Francs, comme dans le trésor de Westerklief I en Frise. De mémoire, une fibule de même type a été enfouie dans un trésor de Schleswig-Holstein publié par Ralf Wiechmann. Ces fibules sont plus communes du côté carolingien (notamment en Frise) que du côté scandinave, ce qui indiquerait qu'elles ont été produites chez les premiers. Le fait que la monnaie de cette fibule soit originaire d'al-Andalus me conduirait à la même conclusion. Il s'agit là cependant d'éléments indirects qui ne permettent pas de situer la production de cet exemplaire avec certitude, surtout que l’absence de rebord rend le rapprochement typologique très incertain. A noter que des fibules assez similaires sont produites en Angleterre à la même époque. Il s’agit souvent de fibules monétiformes (imitant des monnaies), mais on compte aussi quelques fibules fabriquées à partir de monnaies originales (pas de dirhams montés à ma connaissance). Dernière remarque: je pense qu’il faut bien distinguer cette production de fibules monétaires de la production de fibules monétiformes que l’on trouve dans le sud de la Scandinavie (notamment à Hedeby) aux 9-10ème siècles. Les fibules scandinaves n’incluent pas de monnaies originales et ne prennent pas de dirhams comme modèles. '
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Auteur : seb22 le 11/03/2020 12:00:44
n°139159R19 - photo |
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. Le type à l'air très stylisé...je n'arrive pas à interpreter les motifs 
