Auteur : pascalusdudix le 28/06/2022 09:36:45
n°141798R0 - Pendentif ?? |
  Ã tous !
(ça faisait longtemps.)
Voici un objet trouvé dans le Dix, 28mm/15mm (arrière lisse).
Il y a une bélière...  Pendentif ?
Pas très ancien je présume.
 d'avances pour vos réponses.
|
|
| |
Auteur : Romulus41 le 28/06/2022 12:31:06
n°141798R1 - ----------------- |
|
| |
Auteur : pascalusdudix le 28/06/2022 13:13:24
n°141798R2 - . |
|
| |
Auteur : pascalusdudix le 28/06/2022 13:18:52
n°141798R3 - .. |
Parmi les exemples de Romulus41...
|
|
| |
Auteur : franckomas le 28/06/2022 14:41:53
n°141798R4 - objet |
[441] Slt,
Trop petit à mon avis pour une suspension de lampe, je pense plus pour le reste d' un sceau, qui aurait perdu sa matrice, trouvé 2 ou 3 similaires par le passé, avec matrice en verre le plus souvent.
D' autant qu'ici la partie cassée, n' est clairement pas identique à l' autre partie de l' objet, comme pour les supensions de lampe.
A+
|
|
| |
Auteur : fouduroi le 28/06/2022 15:18:38
n°141798R5 - . |
 Bonjour,
Cela ressemble beaucoup aux maillons de suspensions (lustres) à pétrole, mais je n'en ai jamais vu un aussi petit.
Ils sont généralement entre 3 fois et 5 fois plus longs.
|
|
| |
Auteur : pascalusdudix le 28/06/2022 16:38:09
n°141798R6 - . |
|
| |
Auteur : diplodocus le 28/06/2022 17:30:55
n°141798R7 - Pendentif ?? |
[1760]
j'ai vu cet objet dans un livre décrit comme support de sangle d'étrier ( époque médiévale) mais je ne vois pas du tout où il se plaçait mais c'est ressemblant en tout cas , je ne sais pas s'il y a un rapport avec l'objet présenté
|
|
| |
Auteur : pascalusdudix le 28/06/2022 20:27:31
n°141798R8 - . |
|
| |
Auteur : joel13 le 28/06/2022 22:43:13
n°141798R9 - Support peut-être |
[1863]  Pascalus et tous,
D'accord avec toi, cet objet est intéressant, je pense également que Diplo a trouvé un exemple d'objet très proche. Les sangles d'étriers médiévaux (après recherches) étaient fixées par un passant solidaire de l'étrier, il se peut que ton objet, dont la base est manquante, soit fixé sur la sangle avant le passant fixe pour en régler la longueur par exemple. Cette hypothèse n'engage que moi, bien sur. Trouvaille sympa en tout cas.
Pour ma part, mes sorties sont assez pauvres en artefacts ou monnaies dignes d' être présentés sur le forum. Mais il y a le plaisir de crapahuter en campagne (malgré la chaleur) et je suis toujours optimiste quand je pars détecter.
Amicalement. 
Joël
|
|
| |
Auteur : fouduroi le 29/06/2022 11:52:31
n°141798R10 - . |
Â
Â
Bonjour,
1) Maillon de chaîne de suspension à pétrole.
- Objet vraiment très petit pour cet usage
- La forme visible à la cassure n'évoque pas la présence d'une bélière identique à l'autre.
- Objet coulé à plat, donc avec une seule face, or les maillons de chaîne sont bifaces.
2) Poignée de matrice de sceau.
- On parlerait alors d'un sceau de châtelaine, mais la poignée serait-elle uniface?
- Dans le cas où ce serait une poignée double, comment les deux parties seraient-elles rejointes au sommet? Ou alors il y a des traces assez évidentes de brasure au revers.
Mais, je n'y crois pas beaucoup.
C'est bien dommage, même si le revers est lisse, de ne pas avoir droit à une photo.
3) Le machin d'étrier
- Quand on compare des objets, il faut absolument disposer des dimensions.
- La photo de l'exemple, sort d'où?
- Qui a identifié ce bout de métal comme étant un support d'étrivière?
- Il faudrait voir ce fameux machin en situation pour comprendre de quoi on parle.
- Pour moi, déjà pour l'exemple j'ai des doutes, mais pour la trouvaille, là je n'y crois pas une seconde.
- L’œillet (bélière, passant ...) par où devrait passer une lanière mesure 2,8 mm de diamètre. Comme c'est circulaire il faudrait pour que ça coulisse une lanière de 1,5 mm.
- Une lanière de 1,5 mm pour supporter un homme en armure ( +/- 120 kg) qui prend appui sur l'étrier et prend sa battue pour se mettre en selle, donc, exerce une force de +/- 200 kg.
- Ou alors ce n'est pas pour passer une lanière, mais c'est pour mettre un rivet.
Dans ce cas, ça reste extrêmement fragile, et de toute façon, c'est l'objet lui-même qui est d'une fragilité telle qu'il est impossible de l'employer pour un tel usage.
Je parie de le plier en deux à la main, sans outil.
Â
Â
Alors, qu'est-ce que c'est ???
Je l'ignore totalement, je peux juste évoquer des vagues possibilités pour faire avancer le schmilblick, mais je n'affirme absolument rien.
- Peut-être une applique décorative de meuble (dans un style que je ne connais pas), comme un morceau d'entrée de serrure, un morceau de platine de poignée de tiroir ...
- Ou peut-être une chape ajourée d'une boucle de genre byzantin.
- Ou encore peut-être, ou même sûrement, autre chose.
Ci-dessous, une photo, surtout pour montrer les dimensions, et accessoirement pour montrer la boucle dont je parlais, mais ça ne prouve rien du tout, il faut continuer à chercher.
|
|
| |
Auteur : pascalusdudix le 29/06/2022 14:37:29
n°141798R11 - . |
|
| |
Auteur : fouduroi le 29/06/2022 17:39:20
n°141798R12 - . |
Hello pascalusdudix,
Avant de chercher dans les 'supports de sangles d'étriers' ...
Déjà , 'sangle d'étrier' c'est très vague.
étrier d'une selle
étrier d'alpiniste
étrier de suspension d'échaffaudage
étrier de renfort ou de jonction de charpente
étrier de jonction d'armatures de béton armé
étrier de blocage de chaussure sur un ski
étrier d'élagueur qui s'enfile sur le pied et est muni de dents pour grimper aux arbres.
étrier de métier à tisser
étrier de suspension qui réuni les lames de ressort
etc .
sans oublier l'étrier qui est un os de l'oreille interne.
Je suppose qu'on parle d'un étrier de selle, et dans ce cas la 'sangle d'étrier' porte un nom, c'est une 'étrivière'.
Donc, envisageons d'abord un 'support d'étrivière'.
Mais quand on dit 'support' c'est généralement pour parler de quelque chose qui maintient un objet par en-dessous.
Ici, pour tenir une étrivière, qui est suspendue et pas supportée, on utilise le terme 'porte étrivière'
Aujourd'hui comme les porte-étrivières ont un système de sécurité pour libérer l'étrivière en cas de chute, ils ont une forme qui leur a donné le nom de 'couteau d'étrivière'. Mais ça n'existait pas dans le passé, donc on oublie ce vocable.
Alors, si l'objet donné en exemple est un 'porte étrivière', il faudra vraiment m'expliquer comment ça fonctionne, car ça fait 60 ans que je fréquente les chevaux et je n'imagine même pas ce que ça peut être.
D'autre part, le porte étrivière, pour ne pas blesser la jambe du cavalier, est recouvert d'une pièce de cuir qu'on appelle le 'petit quartier'. Alors, à quoi servirait un objet décoré, s'il est caché.
Et de toute façon vu la fragilité de la chose, il est parfaitement inutile de chercher dans cette direction, c'est surréaliste, et c'est un belge qui le dit.
|
|
| |
Auteur : diplodocus le 29/06/2022 19:20:27
n°141798R13 - ..... |
[1760]
Suite à ma photo en R7, j'avais émis déjà un doute ,toutefois une certaine ressemblance et le fait de ne pas savoir si l'objet en R7 peut avoir des dimensions diverses
|
|
| |
Auteur : pascalusdudix le 30/06/2022 09:59:42
n°141798R14 - .. |
|
| |
Auteur : pascalusdudix le 30/06/2022 10:24:25
n°141798R15 - . |
Photo avec une 2 € pour donner une idée de la taille.
|
|
| |
Auteur : pascalusdudix le 30/06/2022 10:28:07
n°141798R16 - . |
Et voici l'arrière.
|
|
| |
Auteur : fouduroi le 30/06/2022 11:49:01
n°141798R17 - . |
Bonjour,
Je vais bientôt vous donner toutes les explications et la solution.
Pascalusdudix vient de dire: 'Il pourrait s'agir d'un élément uniquement décoratif, sans fonction de 'support' ??? C'est juste une idée.'
Et bien cette idée est la bonne.
Au départ Diplodocus avait trouvé dans un livre une identification de l'objet disant que c'était un ' support de sangle d'étrier'. et bien, ce livre dit des âneries.
J'ai expliqué pourquoi c'était impossible mécaniquement et ridicule pratiquement , vu que cacher sous une patte de cuir un objet décoratif relève de la folie.
La réalité est toute autre.
Cet objet n'est pas une pièce fixée à la selle à laquelle on suspendrait une étrivière (sangle d'étrier).
C'est un objet de garniture, qui ne subit pas le moindre effort, il est rivé au dessus de l'étrier, pour faire joli, à un endroit bien visible.
J'ai toujours été exigeant sur l'exactitude des termes, car une mauvaise appellation engendre une mauvaise compréhension de l'objet.
Le terme le plus juste pour cet objet serait: 'garniture de tête d'étrier' .
Je vous prépare l'explication en image.
|
|
| |
Auteur : pascalusdudix le 30/06/2022 12:20:12
n°141798R18 - . |
FORMIDABLE !!! 
|
|
| |
Auteur : fouduroi le 30/06/2022 20:55:42
n°141798R19 - . |
|
| |
AVE !!! 
