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  Monnaie Gauloise trouĂ©e. Monnaie Gauloise trouĂ©e.  
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Auteur : Pascal54 le 25/08/2024 19:09:37
n°142484R0 - Monnaie Gauloise trouĂ©e.
[1876]
les amis amis.

Je vous soumet aujourd'hui une petite monnaie que je pense Gauloise que je viens de dénicher dans un champs du 10.

Elle est en argent....avec un trou en son centre.
12mm pour un peu plus de 1 g.
pour vous idée quand à son identification..
 
Auteur : Pascal54 le 25/08/2024 19:12:03
n°142484R1 - le revers.
[1876] Voici l'autre face de cette petite monnaie .
 
Auteur : KEZAKO13 le 25/08/2024 21:07:52
n°142484R2 - re
Pascal54

Je dirais un quinaire TOGIRIX
Il faut faire un quart de tour vers la gauche Ă  l'avers pour voir la tĂȘte casquĂ©e de Rome Ă  gauche Les deux globules visibles sont la reprĂ©sentation de la bouche
Au revers cheval Ă  gauche avec tĂȘte hors flan ici
Dans l'Aube Un potin au masque de face aujourd'hui ....

A+
 
Auteur : Pascal54 le 25/08/2024 22:46:54
n°142484R3 - Super !!!
[1876] KEZAKO13.
Un grand merci pour avoir aussi vite identifié ma monnaie. Tu as visé juste.
Bravo pour tes explications.
Par contre je n'ai pas bien compris la phrase de fin sur le potin

A bientĂŽt


 
Auteur : KEZAKO13 le 25/08/2024 23:50:44
n°142484R4 - re
Pascal54

Je suis Ă  Troyes en ce moment....
La phrase dit dans le 10 c'est super, j'ai trouvĂ© un potin Ă  la tĂȘte de face (joufflu) DT 2650 aujourd'hui , pas trop courant comme monnaie

A+

 
Auteur : Jacquouille_75 le 26/08/2024 15:54:20
n°142484R5 - ID - Denier gaulois percĂ© au centre
Etonnant j’avais jamais vu une gauloise trouĂ©e comme ça
 
Auteur : Pascal54 le 26/08/2024 21:22:53
n°142484R6 - re
[1876] les amis.
KEZAKO13
je ne connais pas ce genre de potin. il nous faudrait une photo.

Effectivement Jacquouille_75 je n'avais vu de monnaie Gauloise percée comme ca aussi .
 
Auteur : KEZAKO13 le 26/08/2024 23:06:56
n°142484R7 - re
Pascal54
Avec la réf tu vas trouver sur la toile

Jacquouille_75
Il est vrai que sur les monnaies gauloise 'sacrifiées', il est plus courant de voir une démonétisation faite avec un ou plusieurs coup de burin
Le perçage est plus courant sur les monnaies de Marseille, pour les oboles surtout (facile à faire avec un simple clou, d'ailleurs les trous sont carrés et le métal est repoussé derriÚre...), mais aussi parfois sur les bronzes au taureau et sur les monnaies romaines... Cette monnaie 'militaire' entre dans le systÚme romain, c'est un quinaire qui vaut donc un demi denier romain
AprĂšs le trou est vraiment bien centrĂ© et cette monnaie a peut ĂȘtre servi de perle...qui sait?

A+



 
Auteur : priio le 28/08/2024 21:29:35
n°142484R8 - RE


Totalement d'accord avec KĂ©zak!

Monnaie sacrifiée, mais le centrage précis du troucasse n'exclue pas un réemploi...
 
Auteur : priio le 28/08/2024 21:36:43
n°142484R9 - re
ceci dit, une vue précise du perçage avers/revers aiderai à trancher...
 
Auteur : KEZAKO13 le 29/08/2024 14:26:29
n°142484R10 - re
Priio
Bah ça alors, ça fait des lustres! Encore un coup de pelle qui ne me rajeunit pas...

Sur un site de vente du web (E truc), il y a un quinaire fourrĂ© ATEVLA VLATOS des RĂšmes qui a le mĂȘme perçage central et aussi un potin de la mĂȘme rĂ©gion, mais avec un trou excentrĂ© cette fois-ci....

A+
 
Auteur : Jacquouille_75 le 30/08/2024 15:10:47
n°142484R11 - ID - Denier gaulois percĂ© au centre
IntĂ©ressant ! Je viens effectivement de voir une drachme percĂ©e avec un trou carrĂ©. Par-contre percer un potin devait ĂȘtre plus pĂ©rilleux du fait qu’ils sont souvent trĂšs cassant

 
Auteur : KEZAKO13 le 31/08/2024 16:44:02
n°142484R12 - re
Jacquouille_75

Sujet trÚs intéressant !!! Qui vient squatter le post de la belle découverte de Pascal54 Mais il y a tellement à dire.....
J'ai vu un petit bronze au taureau de Marseille percé avec, je pense, un clou. Le trou est carré et la monnaie est complétement déformée.... c'est beaucoup trop violent pour elle vu son épaisseur Par contre le potin vu sur le net a été percé avec un foret
Quand j'ai dit monnaie romaine percĂ©e, j'avais en tĂȘte cette monnaie, as janiforme de la RĂ©publique Ă  bout de souffle, que je montre et qui doit trainer sur le forum.....quelque part dans une discussion.... Elle a Ă©tĂ© trouvĂ©e dans un contexte....je dirais 'gaulois du sud'....avec comme souvent des monnaies de Marseille, mais aussi quelques monnaies gauloises d'origines diverses du nord
La monnaie comporte un perçage traversant, mais aussi sur une face des 'essais' qui n'ont pas abouti, qui montrent bien que le perçage se fait de façon progressive et non brutale.
Pour les monnaies sacrifiĂ©es , voir aussi la dĂ©couverte Ă  la Villeneuve-au-ChatelĂŽt de 366 as de NĂźmes, 558 as de Lyon, 33 deniers au nom de CĂ©sar, mais aussi 41 quinaires dit 'au cavalier du RhĂŽne' (je le rappelle avec tĂȘte de Rome Ă  l'avers), presque tous burinĂ©s H. Zehnacker y voit une manifestation de rĂ©volte contre le pouvoir romain en place
Comme quoi, les raisons peuvent ĂȘtre diverses et variĂ©es....
A+
 
Auteur : Pascal54 le 01/09/2024 18:32:06
n°142484R13 - re
[1876] les amis.

Merci Ă  tous pour votre participation.
je pensais que le perçage des monnaies étaient fait pour faciliter son transport afin de ne pas les perdre.
En effet ,cette monnaie est relativement petite. y glisser un file en son milieu permet de ne pas l'egarer . un peu comme nos collier de bonbon de notre enfance .

A bienĂŽt



 
Auteur : KEZAKO13 le 04/09/2024 14:19:47
n°142484R14 - re
Pascal54

Pour moi une monnaie percée est hors circuit puisqu'il y a un manque de matiÚre et comme tout le systÚme est basé sur le poids .....ça me parait évident...

A+
 
Auteur : Jacquouille_75 le 05/09/2024 14:56:40
n°142484R15 - ID- Denier gaulois est percĂ© au centre
Hors circuit c’est sĂ»r mais pourquoi faire ? Percer une monnaie proprement Ă  l’archet n’a peut-ĂȘtre pas la mĂȘme destination que les cisaillages et burinages votifs
 Je penserais peut-ĂȘtre pas comme Pascal Ă  la façon des Lindauer rĂ©centes concues avec un trou en leur centre pour les transporter en trousseau mais peut-ĂȘtre d’avantage en applique dĂ©corative ?

Je me souviens bien du corpus de Villeneuve au Chatelot, cependant bien que des romaines aient Ă©tĂ© burinĂ©es je me demande si la conclusion avancĂ©e Ă  l’époque serait toujours d’actualitĂ© aujourd’hui

 
Auteur : John Locke le 08/09/2024 10:40:32
n°142484R16 - potin percĂ©

Pour moi ,un potin percé ,reste une fantaisie,(pendentif ,applique etc...) mais il restait en cours..

Une fois j'ai trouvĂ© 5 potins dans le mĂȘme trou ,dont un Ă©tait percĂ© en son centre ; je me dit que si il ne valait plus rien ,son propriĂ©taire ne l'aurait pas inutilement mis dans sa boursĂ©e ..


A l'époque cela était beaucoup plus astreignant de percer petit trou dans le métal, plutot que cisailler au burin surtout pour 'démonétiser'...
 
Auteur : KEZAKO13 le 09/09/2024 20:17:30
n°142484R17 - re


Pour illustrer le réemploi de monnaies pour des bronzes au taureau de Marseille dans ce cas, voici deux images:
- le premier, bien réalisé, perçage rond pour réaliser une perle, élément de parure sans doute...
- le deuxiÚme, violent, perçage réalisé avec un outil pointu ou clou et un marteau pour un sacrifice, votif... La monnaie ressemble à une chips percée

AprĂšs John Locke tu as peut-ĂȘtre raison pour une monnaie de faible valeur comme un potin, mais je ne pense pas pour la monnaie de Pascal54 qui est en argent Aussi le fait de trouver les potins ensemble ne veut pas dire que le gars ne s'est pas pris un rateau Ă  la boulangerie du coin avec son potin percĂ© C'est imagĂ© bien sĂ»r....
Pour ma part, jamais vu de potin percĂ©, Ă  part des dĂ©fauts de coulĂ© ou manque de mĂ©tal. Pourtant, j'en ai vu quelques uns Ce ne devait pas ĂȘtre pratique courante


A+




 
Auteur : KEZAKO13 le 09/09/2024 20:19:28
n°142484R18 - re


Dommage, un tĂȘte Ă  gauche
 
Auteur : John Locke le 10/09/2024 19:04:15
n°142484R19 - potin percĂ©


Oui je parlais plutĂŽt des potins ,c'est vrai que remettre un quinaire comme cela en circulation ce serait 'moyen'...
Ci joint mon potin Lingons percé ; d'ailleurs je pensais que le trou était au milieu ,mais il est en version 'médaillon'
cela fait longtemps que je ne l'avais pas vu ,trouvé en pays Sequane..
 

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